


中國(guó)日?qǐng)?bào)駐越南常駐記者與越南老先生(化名)交談。
聽(tīng)說(shuō)我是來(lái)自中國(guó)北京的中國(guó)日?qǐng)?bào)在越南的常駐記者,老先生非常激動(dòng),像是遇到了多年不見(jiàn)的故友。老先生問(wèn),你知道這個(gè)寺廟叫什么名字嗎?我說(shuō)知道,叫獨(dú)柱寺。老先生說(shuō),其實(shí)這個(gè)寺廟還有一個(gè)名字,很多人都不知道,叫延佑寺,意思是保佑長(zhǎng)壽的寺廟。至于獨(dú)柱寺,只是因?yàn)橥庑味妹?。老先生熱情地向我介紹了延佑寺的來(lái)歷。 老先生說(shuō)在越南李朝時(shí),李太祖獨(dú)自在荷塘邊休息,夢(mèng)到一個(gè)和尚握住李太祖的手環(huán)繞荷塘。李太祖醒來(lái),認(rèn)為是上天保佑他在河內(nèi)立業(yè),并保佑他延壽不老,遂派人在荷塘中建立了一個(gè)寺廟,取名延佑寺。老先生還帶我來(lái)到一棵根深葉茂的高大的菩提樹(shù)下,說(shuō)獨(dú)柱寺后的這棵菩提樹(shù),是1959年印度總理訪(fǎng)問(wèn)越南時(shí)贈(zèng)送給胡志明的。樹(shù)下佛像可保佑平安生子。 臨分別前,老先生留下了通訊方式,并相約有空去他家喝茶深聊。甚至說(shuō),如果今晚有空就可以去,那種對(duì)中國(guó)人的熱情溢于言表。這是怎樣的一位老先生呢?為什么對(duì)中國(guó)人如此熱情?老先生可以用中文交流,老先生說(shuō)他還經(jīng)常往返于中國(guó)和越南,并一直為中越之間的經(jīng)貿(mào)交流盡心盡力。我得出結(jié)論,老先生一定是個(gè)中國(guó)通,但更深的背景和經(jīng)歷對(duì)我卻還是個(gè)迷。 心系母校中國(guó)唐山鐵道學(xué)院 8月4日晚,我打通了老先生家中的電話(huà),是老先生的兒子接的電話(huà),說(shuō)父親帶小孫女上街玩了。10分鐘之后給我回電話(huà),并告訴了我他家的具體地址。10分鐘過(guò)后,老先生打來(lái)電話(huà),問(wèn)我吃飯了沒(méi)有。我說(shuō)吃過(guò)了。老先生說(shuō)那就不用那么麻煩,并約我在河內(nèi)吉靈街的PULLMAN賓館大門(mén)前等。我如約來(lái)到吉靈街,打算先在街上買(mǎi)件禮物后再找個(gè)咖啡館請(qǐng)老先生邊喝咖啡邊聽(tīng)老先生講故事。正在街上咖啡館前向店老板詢(xún)問(wèn)禮品店時(shí),老先生從背后走了過(guò)來(lái),拉著我的手,執(zhí)意要我去他家去喝茶。走近房間,老先生的老伴、兒子、兒媳都熱情地向我打招呼。這是個(gè)溫暖的家庭。老先生的家是個(gè)四層小樓。一層為廚房,二三層為客廳和臥室,四層是供奉祖先的地方。越南幾乎家家都有佛龕,都燒香祭祖。老人說(shuō),這是政府分配給他的房子。我說(shuō),您一定是老干部。老先生笑著說(shuō),革命老干部。 老先生熱情地把我迎到二層客廳,沏好紅茶。開(kāi)始講述他的獨(dú)特的故事。 老先生說(shuō):“我在越南專(zhuān)修了一年中文之后,有幸被政府派到中國(guó)河北唐山鐵道學(xué)院學(xué)習(xí)。在那里學(xué)習(xí)了5年(1960年-1965年)。據(jù)老先生介紹,這個(gè)學(xué)院最初是英國(guó)人建的,因?yàn)橛?guó)要在中國(guó)開(kāi)灤開(kāi)采礦石,將礦石運(yùn)到天津塘沽,然后再通過(guò)海路運(yùn)到英國(guó),所以英國(guó)就在唐山建了這個(gè)鐵道學(xué)院。學(xué)院與大學(xué)相比,專(zhuān)業(yè)性更強(qiáng),因此在這個(gè)學(xué)院有很多研究筑路機(jī)械的著名教授。這里曾經(jīng)制造了中國(guó)第一輛拖拉機(jī),中國(guó)內(nèi)燃機(jī)車(chē),電力機(jī)車(chē),中國(guó)磁懸浮列車(chē)。后來(lái)該學(xué)院遷至四川,改成西南交通大學(xué)。西南交通大學(xué)的結(jié)構(gòu)布局是按照河北唐山鐵道學(xué)院的樣子復(fù)建的,連學(xué)校的大門(mén)都是原來(lái)的樣子。學(xué)校搬遷的時(shí)候,有很多著名教授故土難離,不愿意跟隨學(xué)院遷至四川,有些教授在1976年唐山大地震中犧牲了。”談到此,老先生很動(dòng)情,眼睛濕潤(rùn)了。 老先生繼續(xù)說(shuō),“前年,我的母校組織校友聚會(huì),我來(lái)到四川西南交通大學(xué),看到學(xué)校的大門(mén),就想起了在唐山鐵道學(xué)院留學(xué)的經(jīng)歷,心里都想哭了。”老先生說(shuō),現(xiàn)在從這個(gè)學(xué)校出去的教授都分布在北京、武漢、寧波、上海等地。 老先生說(shuō):“我在唐山鐵道學(xué)院主修的是筑路機(jī)械專(zhuān)業(yè),主要是學(xué)習(xí)挖掘機(jī)、抽水機(jī)、修路機(jī)等的原理。我在中國(guó)的五年里,除了本專(zhuān)業(yè)外,我還像當(dāng)時(shí)的中國(guó)學(xué)生一樣學(xué)習(xí)了俄語(yǔ)?!崩舷壬鷦?dòng)容地說(shuō),“我真的好幸運(yùn)。我在學(xué)校度過(guò)了我的平靜的歲月。因?yàn)槲耶厴I(yè)以后中國(guó)就發(fā)生了文化大革命。再后來(lái)就發(fā)生了唐山大地震?!?老先生說(shuō),“我畢業(yè)后,正好趕上我們與美國(guó)打仗,我們與蘇聯(lián)和中國(guó)合作,我主要是從事修筑橋梁的工作。因此,雖然我不是兵,卻很像兵。和平恢復(fù)后,我們的經(jīng)濟(jì)主要依靠中國(guó),因?yàn)橹袊?guó)的產(chǎn)品價(jià)格合理,技術(shù)工藝也比較適合越南?!?老先生說(shuō),“我從中國(guó)畢業(yè)后,在越南國(guó)家交通部的一個(gè)處任職。后來(lái)國(guó)家派我到中東阿拉伯單獨(dú)工作。在出國(guó)之前,國(guó)家讓我在河內(nèi)又專(zhuān)修了一年的阿拉伯語(yǔ)。我在伊拉克工作了一年半。由于美國(guó)在那里發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng),我又回到家鄉(xiāng)。之后又被國(guó)家派到老撾去工作。當(dāng)時(shí)在老撾有很多人白天工作,晚上就當(dāng)土匪,襲擊在這里工作的人。在這里的工作沒(méi)辦法進(jìn)行下去。但當(dāng)時(shí)的老撾政府官員卻說(shuō),千萬(wàn)不要撤離,因?yàn)樗麄兿氲玫皆?。可是如果得到援助,搞建設(shè),就要有穩(wěn)定的環(huán)境,如果不穩(wěn)定,在這里外國(guó)人自然就要離開(kāi)。當(dāng)時(shí)越南要派特種部隊(duì)去接我,我說(shuō)沒(méi)有必要,拒絕了?!?老先生感慨地說(shuō),“我小時(shí)候上普通中學(xué),越南與法國(guó)打了九年仗。我長(zhǎng)大之后,越南又與美國(guó)打仗。年輕的時(shí)候都是在動(dòng)蕩之中。所以我屬于晚婚,我兒子是78年生的。我今年75歲了?!? 中越文化相通 民族相似 關(guān)于文化語(yǔ)言文字 老先生說(shuō),中國(guó)與越南有很多相同的地方,語(yǔ)言相通。中國(guó)有四個(gè)聲調(diào),越南有六個(gè)聲調(diào),基本上一樣。 談到越南文字拉丁化,老先生說(shuō),越南文字拉丁化一開(kāi)始是法國(guó)人搞的,是法國(guó)人的決定。法國(guó)統(tǒng)治越南80年,他們的傳教士在這里傳教,需要一批走狗來(lái)推廣,讓老百姓接受,這是法國(guó)為了自身的利益搞的,不是越南人自己的決定。歷史上法國(guó)統(tǒng)治我們,用拉丁字為他們服務(wù),當(dāng)時(shí)的報(bào)紙也是拉丁文字。 老先生接著說(shuō):“胡志明1945年鬧革命,也感覺(jué)拉丁字母好用,說(shuō)只有推廣拉丁字母,才能富國(guó)?!?老先生說(shuō):“1945年,我們有兩個(gè)敵人,一個(gè)是法國(guó),一個(gè)就是文盲。所以除了與法國(guó)人打仗,另一個(gè)主要任務(wù)就是拉丁化,以此來(lái)掃除文盲?!? 關(guān)于節(jié)氣節(jié)日 老先生說(shuō),“中越兩國(guó)同屬水稻文化,按照節(jié)氣種地耕地。” 老先生說(shuō):“我們的節(jié)日,也與中國(guó)一樣。比如春節(jié)、元宵節(jié)、清明節(jié)、端午節(jié)、鬼節(jié)、七夕節(jié)、重陽(yáng)節(jié)、臘八節(jié)等,時(shí)間與中國(guó)的節(jié)日都一樣。端午節(jié)在越南還稱(chēng)殺蟲(chóng)節(jié)。” 講到七夕節(jié),老先生說(shuō),每年七夕節(jié)都要下雨,但雨不會(huì)大。這里的說(shuō)法是,就是這天牛郎和織女鵲橋相會(huì),他們會(huì)激動(dòng)得流淚,但眼淚不會(huì)流得太多,所以這天要下雨,但都不會(huì)大。按照越南的說(shuō)法,天上有銀河將牛郎和織女分開(kāi),在農(nóng)歷7月初七,牛郎織女相見(jiàn),要靠烏鴉來(lái)在銀河上搭橋。而在這個(gè)季節(jié),越南的菠蘿蜜成熟,菠蘿蜜的汁液很粘稠,烏鴉吃菠蘿蜜的時(shí)候頭部的毛會(huì)被粘掉,這個(gè)現(xiàn)象被民間說(shuō)成是烏鴉為了筑橋,用頭頂石頭,把頭上的毛磨光了。 關(guān)于中國(guó)的名勝古跡 老先生對(duì)中國(guó)的名勝古跡傳說(shuō)也很感興趣,甚至用心去研究。他說(shuō),1960年去中國(guó)的杭州參觀,來(lái)到虎跑泉。黎明時(shí)分,太陽(yáng)照射在泉水上,如果用棍子攪拌池中的水,光譜顏色就會(huì)出來(lái)。 老先生說(shuō):“我當(dāng)時(shí)感覺(jué)很奇怪。我問(wèn)當(dāng)?shù)氐膶?dǎo)游,他讓我看資料。因?yàn)槌刂械乃畬儆诨旌纤?,沒(méi)有完全反應(yīng)。不同的水的物理結(jié)構(gòu)不同,表面張力也不同。表面張力很大,在杯子里,凸出的水面可以高出水杯口邊緣18毫米。我當(dāng)時(shí)不懂。最近我搞明白了。攪拌的離心力越大,比重大的液體慣性就越大,比重不一樣,就會(huì)分層。每層會(huì)有不同的折射,光譜就出來(lái)了?!? 關(guān)于越南與中國(guó)、法國(guó)、日本、美國(guó)的關(guān)系 老先生說(shuō),1945年前日本推翻了法國(guó)對(duì)越南的統(tǒng)治,1945年第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束,越南推翻了日本的統(tǒng)治,當(dāng)時(shí)的蔣介石政府代表同盟國(guó),來(lái)到越南接受日本投降,武器收繳后屬于蔣介石。當(dāng)時(shí)蔣介石的軍隊(duì)有2萬(wàn)人,而當(dāng)時(shí)越南也剛剛奪取政權(quán),由于日本投降時(shí)把糧食都運(yùn)走了,越南有150萬(wàn)人餓死。當(dāng)時(shí)胡志明提出把法國(guó)人請(qǐng)回來(lái)取代蔣介石,越南人民反對(duì)。 老先生說(shuō):“1945年胡志明哭著向自己的同胞說(shuō)他不愿意違背民意,但歷史會(huì)證明他是對(duì)的。當(dāng)時(shí)越南人民同意了他的意見(jiàn)。所以說(shuō)是胡志明讓法國(guó)人卷土重來(lái)的。法國(guó)人來(lái)了,取代了蔣介石。胡志明開(kāi)始號(hào)召抗法,并說(shuō)這是長(zhǎng)期的斗爭(zhēng)。”老先生說(shuō),“胡志明把越南幾個(gè)共產(chǎn)黨組織在香港統(tǒng)一后,開(kāi)始有了威望。之前,很多人對(duì)他是不服氣的,因?yàn)楹久鳑](méi)有文憑。胡志明只在俄國(guó)學(xué)過(guò)一年??墒呛久髟谀膫€(gè)方面都可以當(dāng)老師,他會(huì)漢語(yǔ)、法語(yǔ)、俄語(yǔ)。從那天起得到了信任。” 老先生說(shuō):“與法國(guó)打了9年以后, 1954年這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)終于結(jié)束。當(dāng)時(shí)胡志明說(shuō),不要太高興,打完法國(guó),還要打美國(guó)。因?yàn)樗私獾矫绹?guó)準(zhǔn)備打越南。后來(lái)越南與美國(guó)又打了9年。胡志明病后,還囑咐,等美國(guó)B52打到河內(nèi),再開(kāi)始教訓(xùn)美國(guó)。他派人到蘇聯(lián)學(xué)習(xí)火箭技術(shù),當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)有正規(guī)的抗干擾技術(shù)。至今,我們?nèi)绾慰垢蓴_對(duì)外還是一個(gè)迷。” 老先生接著說(shuō):“我去伊拉克時(shí),看到他們有防空洞,我提議應(yīng)該在洞中再建洞,他們不聽(tīng)。后來(lái),我發(fā)現(xiàn)他們的防空洞的窗戶(hù)上布滿(mǎn)了銀線(xiàn)金屬絲。我告訴他們24小時(shí)內(nèi)美國(guó)會(huì)有飛機(jī)來(lái),他們不信,最后被炸。我們與美國(guó)打了9年,我們經(jīng)常用假陣地來(lái)迷惑美國(guó)飛機(jī)。美國(guó)飛機(jī)常超低空飛行,躲避雷達(dá),他們還會(huì)派特工在轟炸目標(biāo)上掛銀絲來(lái)干擾雷達(dá)信號(hào)?!?老先生說(shuō),“目前中國(guó)和越南有分歧,兩國(guó)經(jīng)濟(jì)往來(lái)中,有沖突就會(huì)造成損失,但兩國(guó)政府和人民還是本著友誼的?!?老先生說(shuō),“即使是79年中越戰(zhàn)爭(zhēng),有4點(diǎn)可以證明越南還是本著與中國(guó)友好的。第一,戰(zhàn)爭(zhēng)全部在越南領(lǐng)土進(jìn)行。第二,當(dāng)時(shí)與中國(guó)軍隊(duì)作戰(zhàn)的主力軍是當(dāng)?shù)孛癖?,我們沒(méi)有用軍隊(duì)進(jìn)行正面戰(zhàn)。第三,絕不使用重型武器,因?yàn)楫?dāng)時(shí)蘇聯(lián)向越南提供了重型武器。第四,戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后,不做仇恨中國(guó)的宣傳。所以,戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后兩國(guó)很快恢復(fù)了友好往來(lái)?!?老先生認(rèn)為,“越南絕不能把美國(guó)引進(jìn)來(lái)。菲律賓有美國(guó)的軍事基地。越南沒(méi)有美國(guó)的軍事基地?!?老先生說(shuō),“法國(guó)是胡志明引進(jìn)來(lái)的。那是因?yàn)樗诜▏?guó)生活多年,對(duì)法國(guó)非常了解。認(rèn)為可以打敗法國(guó)。他認(rèn)為法國(guó)好打,而美國(guó)不好打。所以胡志明認(rèn)為要等美國(guó)B52轟炸河內(nèi)時(shí),把B52打下來(lái),美國(guó)才會(huì)離開(kāi)越南?!?老先生說(shuō),“美國(guó)政府從來(lái)沒(méi)有承認(rèn)過(guò)美國(guó)打過(guò)越南?!崩舷壬倪@個(gè)說(shuō)法是前所未聞,因此筆者對(duì)此頗為吃驚。 據(jù)資料稱(chēng),1964年7月底,美國(guó)軍艦協(xié)同西貢海軍執(zhí)行“34A”行動(dòng)計(jì)劃,對(duì)越南北方進(jìn)行海上襲擊。8月1日,美第七艦隊(duì)驅(qū)逐艦“馬多克斯”號(hào)為收集情報(bào),侵入越南民主共和國(guó)領(lǐng)海,次日與越南海軍交火,擊沉越南魚(yú)雷艇。美國(guó)政府迅即發(fā)表聲明,宣稱(chēng)美海軍遭到挑釁。3日,美總統(tǒng) L.B.約翰遜宣布美國(guó)艦只將繼續(xù)在北部灣“巡邏”。4日,美國(guó)宣稱(chēng)美軍艦只再次遭到越南民主共和國(guó)魚(yú)雷艇襲擊,即“北部灣事件”,并以此為借口于5日出動(dòng)空軍轟炸越南北方義安、鴻基、清化等地區(qū)。7日,美國(guó)國(guó)會(huì)通過(guò)《東京灣決議案》,授權(quán)總統(tǒng)在東南亞使用武裝力量。這一事件是美國(guó)在侵越戰(zhàn)爭(zhēng)中推行逐步升級(jí)戰(zhàn)略,把戰(zhàn)火擴(kuò)大到越南北方的重要標(biāo)志。 老先生說(shuō),“越南將美國(guó)的航空母艦船頭打爛,而且在公海打。美國(guó)稱(chēng)越南在進(jìn)行恐怖戰(zhàn)爭(zhēng)。美國(guó)打勝仗之后,宣稱(chēng)美國(guó)沒(méi)有宣布戰(zhàn)爭(zhēng)。因此一直不承認(rèn)打過(guò)越南。越南對(duì)此將計(jì)就計(jì),說(shuō)既然你美國(guó)說(shuō)沒(méi)打越南,你說(shuō)沒(méi)打就沒(méi)打。你是不宣而戰(zhàn)。因此我們不是交戰(zhàn)國(guó)。你們的飛機(jī)來(lái),我就打飛賊。既然是賊,那就不能是俘虜。所以,我們就殺飛賊。我們可以不按國(guó)際有關(guān)俘虜?shù)臈l約來(lái)處理飛賊。因?yàn)樵诿绹?guó)是有錢(qián)人的子弟才能當(dāng)空軍。我們抓住這個(gè),見(jiàn)賊就殺?!?老先生說(shuō),“如果美國(guó)承認(rèn)打了我們,被我們打下的飛行員就是俘虜,我們當(dāng)然要按公約對(duì)待俘虜,同時(shí)我們就可以讓美國(guó)對(duì)我們進(jìn)行補(bǔ)償。后來(lái)美國(guó)說(shuō),應(yīng)該給點(diǎn)面子,于是美國(guó)通過(guò)非政府活動(dòng)的方式對(duì)越南進(jìn)行補(bǔ)償。越南給美國(guó)留了面子?!?老先生說(shuō),“起初美國(guó)人認(rèn)為可以利用胡志明,想支持胡志明,后來(lái)發(fā)現(xiàn)胡志明要走社會(huì)主義道路,就不再支持胡志明。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的南越的吳庭艷是典型的民族主義者,不聽(tīng)美國(guó)人的話(huà),所以最后被美國(guó)暗殺?!?老先生說(shuō),“雖然越南目前與中國(guó)發(fā)生沖突,但我認(rèn)為美國(guó)絕對(duì)騙不了越南。我也教育我的孩子,要與中國(guó)友好。我兒子和兒媳開(kāi)始在韓國(guó)企業(yè)工作,掌握監(jiān)控器的制作技術(shù)?,F(xiàn)在他們利用這項(xiàng)技術(shù)制造監(jiān)控器,然后再供應(yīng)給韓國(guó)?!?老先生說(shuō),“日本是無(wú)倉(cāng)庫(kù)的工廠(chǎng),他們憑借的就是技術(shù)。所以,我教育我的孩子做無(wú)倉(cāng)庫(kù)的工廠(chǎng),利用手中的技術(shù)爭(zhēng)取客戶(hù)訂單,然后再進(jìn)行生產(chǎn),向客戶(hù)提供高技術(shù)產(chǎn)品?!? 關(guān)于越南共產(chǎn)黨 談到越南共產(chǎn)黨,老先生說(shuō),你們要是到孔廟,會(huì)看到這樣的對(duì)聯(lián):道德貫三才天地之中有天地,文明開(kāi)萬(wàn)事春秋之后無(wú)春秋。其中的道德和文明被胡志明作為越南共產(chǎn)黨的核心思想。 老先生說(shuō),“現(xiàn)在越南的政府文件上都印有‘獨(dú)立、自由、幸?!瘞讉€(gè)字,這些都相應(yīng)地來(lái)自孫中山的三民主義。獨(dú)立對(duì)民族,自由對(duì)民權(quán),幸福對(duì)民生。所以中越兩國(guó)沒(méi)有理由不親近?!?老先生說(shuō),目前有些人表面是拿中國(guó)說(shuō)事兒,但實(shí)質(zhì)是想推翻越南共產(chǎn)黨的統(tǒng)治。 老先生說(shuō),越南知識(shí)分子有判斷力,不容易被他們欺騙。老先生問(wèn),“我說(shuō)的話(huà),你能懂嗎?”我說(shuō)聽(tīng)懂了。老先生笑著說(shuō),“我的觀點(diǎn),法國(guó)人不懂,美國(guó)人也不懂。你說(shuō)懂了,我很欣慰?!?老先生還約我改日到文廟,繼續(xù)向我講述中國(guó)文化對(duì)越南的影響。